• brainwashed@feddit.org
    link
    fedilink
    arrow-up
    13
    arrow-down
    1
    ·
    21 hours ago

    Ich halte diesen Kampfbegriff “Digitalzwang” für ziemlich fehlgeleitet. Die Flucht ins Analoge, weil digitale Prozesse und/oder Implementierungen aktuell Nachteile haben, kann doch nicht die Lösung sein. Sinnvoll wäre eine datenschutzkonforme, benutzerfreundliche, barrierefreie digitale Lösung. Nicht zuletzt, weil analoge Lösungen, sei es, weil ich Post verschicken muss, die erst mal gedruckt werden will oder ich persönlich irgendwo vorstellig werden muss, einfach auch häufig mehr Geld pro Prozess kostet.

    • schnurrito@discuss.tchncs.deOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      13
      arrow-down
      1
      ·
      20 hours ago

      Ich selbst bin ein Unterstützer der Freie-Software-Bewegung und habe nichts gegen Digitalzwang, solange alle Software, die man dafür braucht, die Kriterien freier Software erfüllt.

    • ClemensG@digitalcourage.social
      link
      fedilink
      arrow-up
      8
      arrow-down
      1
      ·
      edit-2
      21 hours ago

      @brainwashed

      Ich halte den Begriff für griffig. Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen. Aber es bedarf eben keiner App, um z.B. den Besitz eines Deutschlandtickets nachzuweisen - ein QR-Code ist völlig ausreichend, ggf. ergänzt um einen analogen Personalausweis.

      Die Firmen, die einen Zwang zu digitalen Geräten ausüben, tun sich auch keinen Gefallen damit. Ich z.B. nutze aus diesem Grund keine Paketstationen, obwohl die Zustellung sicherlich kostengünstiger für DHL & Co. wäre, als das Paket bis an meine Haustür zu bringen oder gar eineN NachbarIn zu suchen, die es an meiner Stelle annimmt.

      @schnurrito

      #Digitalzwang #Digitalcourage

      • trollercoaster@sh.itjust.works
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        2 hours ago

        Packstationen sind nur die Methode der Paketdienste, ihre Arbeit auf Dich abzuwälzen. Denn so müssen sie das Paket nicht mehr zu Dir bringen, sondern können es einfach in die Packstation schmeißen und Du holst es selbst ab.

      • nomad@infosec.pub
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        ·
        20 hours ago

        Die unternehmen verstehen nicht, dass eine Anzeige in einer APP nicht den betrug verhindern kann der mit digital signierten Zertifikaten begangen wird. Das system ist schwach designed:

        Digital signieren wenn eine Identität ein ticket kauft ist super weil man auf deutschen Bahn strecken nicht immer online ist und weil jeder die Gültigkeit des Tickets offline prüfen kann aber niemand ein ticket fälschen.

        Die schwäche: man kann gekaufte Tickets online 14 Tage Umtauschen. Es gibt auch listen die ein zurück gezogenes Zertifikat listen. Nur dafür müsste man online sein und das feature in das gerät zur Kontrolle bauen. Das macht aber niemand außer der DB vielleicht.

        Ansicht der Kontrolleure: Barcode in der APP wird bei Kündigung ja gelöscht, also ist der sicher. Ausdruck oder Screenshot ist wohl ein betrug. Das man das ticket einfach exportieren und in einer anderen app anzeigen kann interessiert dabei scheinbar niemanden.

        Und so sparen alle an der falschen stelle außer die Betrüger und leiden tun Rentner und Ausländer und Leute mit schwachen Akkus. :/

        • Zwuzelmaus@feddit.org
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          ·
          edit-2
          19 hours ago

          Es gibt auch listen die ein zurück gezogenes Zertifikat listen. Nur dafür müsste man online sein und das feature in das gerät zur Kontrolle bauen. Das macht aber niemand außer der DB vielleicht.

          Damit fangen andere aber auch an (jetzt/bald).

          Und der Ticketinhaber muss dafür nicht online sein, nur der Kontrolleur.

      • brainwashed@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        arrow-down
        1
        ·
        20 hours ago

        Es geht mE nicht um Prozesse der Informationsverarbeitung, sondern um den Zwang, zur Teilnahme am Leben digitale Geräte mitzubringen.

        und genau den “Zwang” zum digitalen finde ich nicht inhärent schlecht. Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. Analog ist nicht und war nie inklusiv. Ist nur althergebrachter.

        • ClemensG@digitalcourage.social
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          18 hours ago

          @brainwashed Du schreibst: "Wir zwingen auch Menschen Lesen und Schreiben zu können, Briefe formulieren und drucken zu können, Porto bezahlen zu können, Bargend dabei zu haben. "

          Also zum Ausdrucken können zwingen wir niemanden, mir ist jedenfalls kein Beispiel geläufig. Auch Bargeld muss niemand dabei haben (haben viele auch gar nicht mehr, keinen einzigen Euro). Alle anderen von dir genannten ‘Zwänge’ lassen sich bestens analog erledigen, Digitalzwang = Mitbringen eines digitalen Gerätes ist dafür nicht nötig.

          #Digitalzwang

    • dwt@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      2
      ·
      21 hours ago

      Ich finde es eine ziemlich gute Idee dass es Menschen gibt die ausgeschlossen sind wenn es nur digital geht. Ob es so ist weil sie Kinder, alt, dement, Geflüchtete…. Sind oft ja egal. Es betrifft halt viele Menschen.

      Natürlich will ich digitale Lösungen - aber für meine Mutter ist das be schlechte Sache. Und wenn ich irgend wann mal alt und vergesslich werde, freu ich mich vermutlich auch über eine analoge Lösung.

      • brainwashed@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        arrow-down
        2
        ·
        20 hours ago

        Menschen, die mental nicht in der Lage sind oder der Sprache nicht mächtig sind, sind bei einem analogen Prozess und Formularen genauso aufgeschmissen. Im Gegenteil sehe ich bei digitalen Lösung. Zumindest die Chance, dass zum Beispiel automatisierte Übersetzungen stattfinden können.

        • Enkrod@feddit.org
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          ·
          3 hours ago

          Es sagt ja auch keiner dass es digital nicht geben soll. Jeder für den digital einfacher ist, soll digital nutzen.

          Aber es sollte eine Alternative geben, für Leute für die es analog einfacher (oder eventuell ausschließlich möglich) ist.

          • brainwashed@feddit.org
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            arrow-down
            1
            ·
            3 hours ago

            Da bin ich halt nicht dabei. Digital muss einfach und verfügbar sein, wir brauchen aber keine analoge Parallelwelt bis zum Sankt Nimmerleinstag. Die ist gesamtgesellschaftlich nicht kostenlos. Da sollten wir eine universell funktionierende und nicht zwei schlechte Lösungen haben.

        • Zwuzelmaus@feddit.org
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          19 hours ago

          Analog gibt es tausend Methoden sich gegenseitig zu helfen.

          Digital manchmal eine, manchmal keine. Das ist leider auch ein Teil des Übels beim Digitalzwang.

          • brainwashed@feddit.org
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            arrow-down
            1
            ·
            19 hours ago

            Dem kann ich nicht folgen. Kann zu zweit über dem Formular sitzen oder über dem Tablet. Ich kann sogar jemandem helfen Webseiten zu übersetzen in Sprachen, die ich nicht spreche.

            • dwt@feddit.org
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              2
              ·
              15 hours ago

              Ich geb mal den Beispiel:

              • ich und meine Schwester müssen die Krankenversicherung meiner Mutti managen weil sie dement ist
              • meine Schwester hat eine Versicherung bei der gleichen Firma
              • die App kann aber nur einen Nutzer
              • jetzt gibt es plötzlich keine gute Lösung mehr
              • früher war der ‚analoge‘ Prozess ein Foto der Unterlagen via e-mail zu senden. Das geht jetzt nicht mehr, digitaler Zwang erfordert die App die unseren use case (noch) nicht unterstützt
              • brainwashed@feddit.org
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                9 hours ago

                Die Gute digitale Lösung wäre ein digitaler Prozess, wo deine Schwester mehrere Profile auf einem Gerät verwalten könnte. Die pragmatische digitale Lösung bis dahin wäre ein digitales Gerät für die digitalen Geschäfte der dementen Mutter vorzuhalten.